käsikirjoitus

TV1 23.3. klo 20:00
MOT: Potkujen hinta
Toimittaja: Kati Juurus

MOT- tunnus.

Juonto: Sanotaan, että Suomessa työntekijöistä on helppoa päästä eroon verrattuna muuhun Eurooppaan.

Mutta onko se totta? Ja kuinka paljon halvempaa meille on antaa potkut?

Otsikko: Potkujen hinta

TV- uutisia: Irtisanoo, irtisanoo, irtisanoo...

Lunkka: "täält on helppo lopettaa tehtaita. Tää se se on vaan… täältä on vaan helpompi lopettaa ku muualta maailmalta."

Lunkka: "mä oon sen pakkaamopuolen käynyt oikeestaan läpi kaikki tehtävät mitä siellä on…"

Lunkka: "oon ollu noin 14 vuotta luottamusmiehenä eli melkein heti saman tien kun menin Nokialle töihin porukka oli sitä mieltä, että mun pitää alkaa hoitaa sitä hommaa."

TV- uutisia: Irtisanoo, irtisanoo, irtisanoo, irtisanoo…

Hellsten: "Se olennaisin eroa tekevä asia jos mietitään siis näitä työnantajan suoria vastuita työntekijää kohti on se, ettäö että keski- ja Etelä-Euroopassa maksetaan irtisanomisajan palkan lisäksi irtisanomiskorvauksia, jotka perustuvat lähinnä työsuhteen kestoon, työntekijön ikään ja joskus myös huoltovelvollisuuteen"

TV- uutisia: Irtisanoo, irtisanoo, irtisanoo…

Jokinen: "Keski-euroopan maissa vaikka niin kun Saksassa, Ranskassa, Belgiassa, Hollannissa, niin on aika öö ne edellyttää aika pitkiä yhteistoimintaneuvotteluita jos työnantaja ensinnäki kaavailee, kaavailee tuota tämmösiä joukkoirtisanomisia. Ja ja näissä maissa ää henkilöstölle, joka on joka on sitten irtisanomiskohteeks joutunu niin on m on maksettu huomattavankin korkeita tämmösiä irtisanomisrahoja."

Lunkka: "me ollaan monestikin saatu kehuja kehuja, ett me ollaan oltu jousatavia sit me ollaan yt-neyuvottelujen aikana satu saatu tietoo siitä myöskin että meidän tuotteet on olleet kestäviä ja laadukkaampia melkein kuin muiden tehtaiden."

Lunkka: "kyl se pisti hiljaseks eikä siinä oikein osaa mitään sanoo kyllä ett sanotaan ett tehdas lopetetaan kokonaan ei oikein löydy sellasta järkevää selitystä minkä takii näin tapahtuu"

Hellsten: "Jos puhutaan lakisääteisistä korvauksista niin, niin kalleimmasta päästä näiden käytössä olevien selvitysten mukaan on Italia, jossa nyrkkisääntö on se että on korvattava kuukauden palkka tehtyä työvuotta kohti."

Hellsten: "sitten on myöskin olennaisia korvauksia maissa joissa ne perustuvat neuvottelukäytäntöön. Ää kuten esimerkiksi Saksassa ja Hollannissa."

Hellsten: "kalleimmassa päässä on Espanja, Italia. Sen jälkeen kenties tulee *Saksa ja Hollanti ja sitten on näitä keskitason maita kuten Belgia ja Ranska."


…meit on viishenkinen perhe

Lunkka Auto: "mun vaimo on kans työtön, jäi työttömäks, joten se tarkottaa sitä et jos minäki jään työttömäks vielä eikä töitä löydy kummallekkaan niin jostain pitää pihistää…."

…on asuntovelkaa et ja eikä nää yhtiövastikkeetkaan kovin pienet oo näis vanhois talois.

Hellsten: "pohjoismaissa lainsäädäntö ei irtisanomiskorvauksia edellytä sillä poikkeuksella et Tanskan toimihenkilöille pidemmissä työsuhteissa niitä on maksettava."

TV- uutisia: Irtisanoo, iertisanoo, irtisanoo…

Juonto: Suomessa laki ei siis vaadi työnantajaa maksamaan irtisanomiskorvauksia.

Silti näyttää siltä, että yhä useampi yritys maksaa pois potkituille ainakin jonkinlaisen kultaisen kädenpuristuksen.

Jokinen: "Ne on on pikkuhiljaa teollisuuden piirissä yleistymässä. En mä nyt sanois, että ne mikään maan tapa edelleenkään on, mutta sanotaan nyt että kemianteollisuudessa, nyt teknologiateollisuudessa pikkuhiljaa, ää elintarviketeollisuudessa, energiateollisuudessa, jossain määrin myös metsäteollisuudessa…"

Juonto: Kukaan ei tarkkaan tiedä, kuinka yleisiä irtisanomispaketit Suomessa ovat. Niinpä selvitimme itse eräiden tunnettujen yritysten irtisanomispakettien sisällöt.
Useimmiten paketit ovat varsin vaatimattomia ja sisältävät runsaimmillaan muutaman kuukauden ylimääräisen palkkan. Tarjolla voi olla myös tukea koulutukseen. Erilaisia paketteja ovat tarjonneet mm. Nokia, Sonera ja Kemira. Esimerkiksi Finnair, Rautaruukki tai Cargotec eivät puolestaan tarjoa irtisanotuille mitään ylimääräistä.
Tedot irtisanomispaketeista löytyvät MOT:n nettisivuilta

Lunkka: "Mä saan olla töissä jouluun asti ja sen jälkeen jää nähtäväks, "


Lunkka: "jos mä ottaisin paketin niin se tarkoittas mulle kahdeksantois kuukauden palkkaa"

Juonto: Päätimme katsoa tarkemmin yhtiötä, joka haluaa päästä eroon työntekijöistään yhtä aikaa Suomessa

Ja jossakin toisessa Euroopan maassa.

Arpa osui Nokia Siemens Networksiin, joka on juuri ilmoittanut haluavansa eroon 500 työntekijästä Munchenissä

Ja 560 työntekijästä Suomessa

Joulukuussa Nokia Siemens Networksin työntekijät kokoontuivat pääkonttorin eteen Espooseen osoittamaan mieltään työpaikkojen puolesta.

YT-neuvottelut päättyivät ennalta arvatusti: Espoon tehdas suljetaan. Yhteensä 560 ihmistä saa lähteä, joukossa tehtaan työntekijät ja tutkimuksessa, tuotekehityksessä sekä palveluissa ja markkinoinnissa työskentelevää väkeä.

Vehviläinen: "Meillä oli muistaakseni kahdeksan yhdeksän tehdasta Euroopassa ja samaan aikaan yhä enemmän tämä volyymi ja kysyntä itse asiassa kasvaa muualla kuin Euroopassa lähinnä Aasiassa, Intiassa ja Kiinassa ja tää tehdas ja itse asiassa valmistuksen lisäarvo on vain osa sitä kokonaista logistiikkakustannusta jolloin täytyy katsoa sitä mikä on se päästä päähän tapahtuva kokonaiskustannus ja millä optimoidaan se kokonaisverkko"

Juonto: Nokia Siemens Networks tarjoaa Suomen irtisanottaville vapaaehtoista tukipakettia, joka on tiettävästi suurin täällä koskaan maksettu. Itsensä irtisanomalla lähtijä saa jopa puolentoista vuoden palkan käteen. Näin suuren korvauksen saa, jos takana on vähintään 12 työvuotta yhtiön palveluksessa. Esimerkiksi neljä vuotta talossa ollut saa irtisanomisajan palkan lisäksi neljän kuukauden ylimääräisen palkan.

Vehviläinen: "Nähtiin, että se olis meidän mielestämme oikeudenmukaista ja reilua että pystyisimme tarjoamaan myös muita kuin ihan suoranaisia irtisanomisvaihtoehtoja näiden synergiaetujen toteuttamiseksi."

Arpalahti: "Suomen oloissahan se on suhteellisen hyvä ja se näyttää myös toimineen. Se on mitoitettu sillä lailla sopivaksi, kilpailukykyiseksi sitten niitten vielä huonompien vaihtoehtojen kanssa"

Ruokolainen: "Se paketti on varsin kohtuullinen ja jos on vielä sitte työpaikka tiedossa niin sehän on, se on tosi hieno juttu."

Juonto: Munchenissä Nokia Siemens Networks haluaa eroon nyt noin 400 työntekijästä. Neuvottelut yritysneuvostossa ovat loppusuoralla. Yritysneuvostot, betriebsratit ovat Saksan yritysmaailman erityispiirre. Työntekijöillä on neuvostojen kautta perinteisesti vahva neuvotteluasema. Luottamusmies Alexander Sowa saa neuvoston puheenjohtajalta Berndt Lehmannilta tuoreimpia tietoja.

"Miltä nyt näyttää? Kuulin että neuvottelut ovat vaikeat?"
"Eteneminen on todella hankalaa…."

"…kiistelemme jatkuvasti pienistä muotoseikoista. Pitää puhua vielä kertaalleen."

"Varmaan siinä on kyse myös siitä, että heidän pitää aina välillä ilmoittaa Suomeen, missä mennään."
"Puhdasta arvelua."
"He ovat varmaan saaneet Suomesta jonkilaiset raamit, jotka pitää sitten soveltaa tänne."
"Niin varmaan"

Juonto: Munchenissä Nokia Siemens Networks haluaa lopettaa tämän laitoksen…

"ilmoitus meille tuli 11. marraskuuta ja olin kuten kaiketi kaikki muutkin hyvin järkyttynyt."

"meille on ilmoitettu vasta, että meidän työmme siirretään Kreikkaan. Nyt näöyttä siltä, ettei tälle osastolle ole koskaan ollutkaan mitään konkreettista suunnitelmaa. On vain päätetty lopettaa työpaikat ilman että oli olemassa suunnitelmaa, mihin ja miten siirto tapahtuu."

"tietysti minuun koskee myös se, ei vain minuun vaan myös kollegoihin, että kollegani ja minä rakastamme työtämme. Se on aika harvinaista nykyään."

Juonto: Myös muncheniläisille on sentään tarjolla irtisanoutumispaketti.

"emme ole kuulleet vielä miotään virallista. Huhujahan aina liikkuu. "

Juonto: Nokia Siemens Networksin työntekijöitä edustaa valtava IG-Metal-ammattiliitto. Michael Leppek seuraa liiton puolella NSN:n neuvotteluja.

Bernd: "at the moment the workers council is negotiating about the layoffs which have been planned by the company…"

"… we are negotiating the conditions for voluntary getting off from Nokia Siemens networks and the amount of money which will bwe paid to those who decide to go voluntarily."

Juonto: Toistaiseksi NSN ei edes voi virallisesti irtisanoa ketään vuonna 2006 työntekijöiden kanssa tehdyn sopimuksen vuoksi.

Leppek: "It was a very special situation."

Leppek: "We said we sant to go on action, for example we want to make demonstrations, we want to go on strike, if they donn’t give us some guarantees , and so we asked and siemens agreed to give us some guarantees."

Bernd: "of course it was possible to make them offers to get off voluntarily, but it wasn’t possible for Nokia-Siemens to fire them."

Juonto: Niinpä 2007 työntekijöille tarjottiin pakettia, jossa irtisanoutuva saattoi mennä halutessaan jopa kahdeksi vuodeksi töihin niin sanottuun siirtymäyritykseen, jossa hänen ainoa työtehtävänsä oli etsiä itselleen työtä. Siirryttyään pois siirtymäyrityksestä, työntekijä sai vielä irtisanomisrahan, jonka koko riippui palvelusvuosista, iästä ja perhetilanteesta. Nyt on neuvoteltu uudesta paketista. Se on entistäkin parempi.

Bernd: "What we are talking about now is not to have only two years of transfer and qualification company but we’re talking about 3 years so that nokia-siemens will have to pay 1 more year."

Kati: "it sounds quite luxurious …. You might actually stay in a transfer company for up to almost 3 years, getting some 80% of your salary…"

Kati: "but what do people actually do, I mean"

Bernd: Just looking for a new job

Leppek: "I mean not all the time, they get trained…..and most of the time they can look for a new job themselves and they can do whatever they want"

Kati : "play golf?"

Leppek: "and the best thing..they have the money for this…"

Leppek: "And of course if you, after this qualification period if you then get unemployed, then the unemployment thing starts like if you’ve just lost your job."

Juonto: Siirtymäyrityksissä ensimmäisen vuoden palkasta valtaosan maksaa yhteiskunta ja loput irtisanova työnantajayritys, tässä tapauksessa Nokia Siemens Networks. Toisen ja kolmannen vuoden kulut maksaa entinen työnantaja kokonaan.

Leppek: "so if you nowadays talk about redundancies, you don’t even talk (only) about severance payment, you also talk about these transfer and qualification companies, because it’s really good and in the crisis it really helps people to find a new job."

Juonto: Menipä työntekijä siirtymäyritykseen tai ei, hän saa siis joka tapauksessa erorahan.

Bernd: "for someone who’s 50 years old, normally is about 25 years at siemens or with nokia siemens networks. So in that case we’ll have about 25 time salary as a severance payment."

Bernd: "the factor is also depending on the age. It will be 100% if he’s older than 50 years then going down to 30% if he’s really young."

Kati: "Ok, but well this is humongous, it’s like… it’s very good."

Juonto: Lehmann kertoo, että jokaiselle irtisanottavalle varataan lisäksi 20000 euroa koulutusrahoja, jonka käytöstä työntekijä itse määrää.

"…are you happy?"
"In this case? A little bit, yes. Yes, quite good idea."

Bernd: "So what Nokia Siemens pays is more than the legal demand, because normally you won’t get as much money, but that’s a thing we can , the workers council negotiated with the company."

Juonto: Kerron herroille Nokia-Siemens Networksin Suomen-paketista, jossa maksimi on 18 kuukauden palkka ilman koulutusta tai muuta lisäetua.

Kati: "which is better?"

Leppek: "well of course the german one, hehe."

"If you stay in this qualification training company if you stay there between 24 months of maybe even longer, maybe 36 monts and you get about 80% of your last salary. And this is a lot better than only 12 or 18 months in finland, and also you get a redundancy payment on top. So this means it’s more but it’s more because we as a union are well organized in NSN, we could go on strike, we could take action like we did at AIG, or we had this trouble like Nokia Bochum which was …"

Juonto: Bochumin teollisuuskaupunki on nykyään kuuluisa siitä, että

Nokia maksoi täällä itsensä kipeäksi parintuhannen ihmisen potkuista

Nokia ilmoitti viime viikolla Suomessa 700 työpaikan lisäleikkauksesta. Suomen nokialaisille on tarjolla tukipaketti, joka kaikkein pitkäaikaisimmille työntekijöille on 15 kuukausipalkan suuruinen, sisältäen irtisanomisajan palkan. Esimerkiksi 15 vuotta talossa ollut, 3500 euroa kuussa ansaitseva työntekijä saisi siis 52.500 euroa erorahaa. Tosin sillä ehdolla, että hän irtisanoutuu itse. Tämän lisäksi hän saa kahden päivän mittaisen työnhakukoulutuksen.
Entä mitäs Nokia antoikaan Saksan Bochumin tehtaalta irtisanotuille?

Ulrike: "Nokian palveluksessa olleilla on oman, henkilökohtaisesti määräytyvän irtisanomisaikansa jälkeen oikeus päästä 12 kk Transfergesellschaftiin, jossa he saavat kououtusta ja kuntoutusta uutta työpaikkaa varten ja sen lisäksi he saavat kertakorvauksen, joka määrytyy sen mukaaan, kauan henkilö on ollut työssä Nokialla ja kuinka paljon on Nokialla ansainnut ja iän mukaan."
"Esimerkiksi jos on naimisissa ja on kaksi lasta ja on tehnyt vuorotyötä, summa on noin 120 000 euroa. Jos työntekijä on ollut 15 vuotta nokialla työssä. Sosiaalipaketilla oli katto, yli 250 000:n euron korvaukset eivät olleet mahdollisia."

Juonto: Päätämme vielä käydä katsomassa siirtymäyritystä, jonka suojissa Nokian irtisanomat ovat saaneet etsiä vuoden verran töitä. Toimisto on hieno mutta tyhjä.

"he voivat käyttää ajastaan sata prosenttia työpaikan etsimiseen. He voivat etsiä sitä täällä ja heille voidaan tehdä tarjouksia. Meillä on tiloja joissa voi viettää koko päivän. He saattavat olla 2-3 viikkoa uuden työnantjana luona kokeilemassa, onko se heidän paikkansa. Jos ei, he voivat tulla takaisin."

Juonto: Saman kaltainen yritys auttaa siis aikanaan Munchenissä työnsä menettäviä Nokia Siemens Networksin työntekijöitä uudelleensijoittumaan. Nokian työntekijät saavat nauttia siirtymäyrityksen palveluista vuoden verran, Nokia Siemens Networkiläiset jopa kolme vuotta. Yhteiskunta osallistuu vain ensimmäisen vuoden kuluihin.

Hieno järjestelmä, mutta ei mikään halpa.


Preiss: "riippuu aina yrityksen taloudellisesta tilanteesta, onko se valmis laittamaan rahaa toimenpiteisiin. Tähän on yleensä vain suurilla yrityksillä varaa, ne yritykset jotka eivät ole vielä kriisissä lopullisesti romahtaneet…"


"…pienillä yrityksillä ei myöskään yleensä ole varaa. Tätä käytetään kuitenkin paljon, työntekijät osaavat kysyä asiaa, systeemi tunnetaan laajalti. Luottamusmiehet myös vaativat sitä yrityksiltä."

"Nokia siemens networks tarjoaa suomen työntekijöilleen kultaista kädenpuristusta joka on meikäläisittäin aika hyvä."

Juonto: sitten kerron suomalaisille luottamusmiehille Saksan paketista.

Bergholm: "No, kaikki kunnia heille, jotka ovat tämmösen pystyneet neuvottelemaan."


Ruokolainen: "Siis sehän on aivan loistava."

Arpalahti: "Jos työnantaja olisi YT-nvutotelussa tällaista meille esittänyt, niin me olisimme varmaan hyvin mielellämme siihen suostuneet ja hyväksyneet ja olisimme voineet päättää nejuvollut sillä minuutilla."


Ruokolainen: "en mä tiedä vois sitä sanoa, että että tuntuuko epäoikeudenmukaselta, mutta on, tietyssä mielessä kadehdin että he ovat saaneet näin hyvät paketit sit siell Saksassa aikaseksi. Sehän on ihan surastaan loistava, ett ett nyt niin kun lähinnä kysymyus, ett miks me ei olla saatu tämmösiä paketteja aikaseks niin, niin tota ja mistä se johtuu?"

Vehviläinen: "no näitä pakettejahan on parempia t ai pahempia kuin Suomessa mutta niin kuin sanottu niin tota lähtee ihan samasta asiasta kun ei makseta niitä samoja palkkoja, eri maissa emme anna samoja etuja, eri maissa eri maissa on erilaiset käytännöt ja onhan tästä puhuttu mutta ihan samalla periaaltteella, että eivät nämä maat ole missään muissakaan asioissa vertailukelpoisia toisiinsa nähden"

Bergholm: "ollaan samassa talousalueessa,ollaan samalla kulttuuripohjalla, samanlaisissa tehtävissä voi sanoa, niin kyllä sillonpitäisi olla samat, samat edut."

Ruokolainen: "tietysti vois ironisesti todeta että Saksassa on paremmat palkat ja halvemmat ruoan hinnat ja asunnot, niin tota, niin johtuuko tää erilaisuus sit siitä?"

Juonto: Kun työnantaja tarjoaa työntekijöilleen eropakettia, siihen sisältyy yleensä vaatimus, ettei työntekijä riitauta työsuhteen päättämistä.
Normaalissa irtisanomisessahan työnantajalla on Suomessa yhdeksän kuukauden ajan velvollisuus tarjota irtisanotulle työtä, jos sopivia tehtäviä ilmenee.

"se antaa niin kun vapaat kädet ää sen jälkeen kun ne henkilöstövähennykset on toteutettu, niin niin niin rekrytoida myös uutta henkilöstöä."

TV-uutisia: Irtisanotaan, irtisanotaan

Kati: "onko se oikein?"
"No minun mielestä ei."

Juonto: AY-lakimiesten mukaan on kyseenalaista, voiko työntekijä itse sopia vapauttavansa työnantajan takaisinottovelvoitteesta. Mutta jos työntekijä itse irtisanoutuu, ainakaan silloin työnantajalla ei ole häntä kohtaan enää mitään velvoitteita. Juuri tätä mallia käyttävät Nokia ja Nokia Siemens Networks Suomessa.
Niiden eropaketeissa on se erityispiirre, että erorahan saadakseen työntekijän on irtisanouduttava itse.

Jokinen: "sen jälkeen kaikki työnantajan velvotteet lakkaa siihen. henkilö jää nytten sekä niitten työnantajan tarjoamien tota koulutuspalveluitten ulkopuolelle, että sitten tavallaan työvoimaviranomaisten välittömien aktiivisten öö tota toimenpiteitten ulkopuolelle…"

" …tämmönen itse irtisanoutumismalli niin niin niin johtaa siihen että henkilön tuleva öö tuleva ansiopäiväraha jää tasoltaan alhasemmaks ."

Kati: miksi se edellyttää että työntekijä itse irtisanoo itsensä?

Vehviläinen: "no sehän lähtee siitä että silloin hän omalla tavallaan tulee tän toisen tukitoiminnan tukitoiminnan puitteisiin ja hän hän luottaa siihen etä hänellä on mahdollisuuksia kehittyä ja lähteä hakemaan uusia mahdollisuuksia itselleen."

Vehviläinen: "kyllä tää etupäässä on lähteny siitä että halusimme antaa yksilöille mahdollisuuksia myös tämän tätä kautta niin kuin siirtyä muihin tehtäviin."

Kati: siis muihin tehtäviin muissa firmoissa?

Vehviläinen: "muihin tehtäviin muissa firmoissa joo."

Bergholm: "tämän kautta työnantaja pystyy sitten sanotaanko muuttamaan työntekijöpohjaa joustavammin ja sillä tavoin ehkä voidaan käyttää termiä vaihtamaan työntekijöitä. "

Vehviläinen: "Toi ei kyllä mun mielestä kyllä ole ollut meillä minkäänlainen peruste tän asia eteenpäin viemiseksi."

Juonto: Vehviläisen mukaan Nokia Siemens Networks palkkasi suomeen viime vuonna viitisensataa uutta työntekijää. Tämän vuoden rekrytoinneista ei vielä osata sanoa.

Ruokolainen: "käsittääkseni tämmönen vastaava ei nyt ehkä onnistuis Saksassa niin helposti, koska siellä on, irtisanominen on huomattavasti vaikeempaa ku Suomessa ja että nää YT-neuvottelut on aivan toisen näköset, kun ne on täällä Suomessa. Ett ett Suomi on siinä mielessä niin kun helppo maa, josta voi, voidaan niin kun työtä siirtää muualle."

Kati: mutta nyt Saksassakin vähennetään?

Arpalahti: "niin vähennetään, mutta aivan erilaisella prosessilla, aivan erilaisilla korvaustasoilla, aivan erilaisilla sopeutumisjaksoilla, miettimisajoilla. Siinä on suuri laadullinen ero tähän Suomen ratkaisuun."

Juonto: Nokia Siemens Networksin irtisanottavien Suomen- työntekijöiden pitää ratkaista tämän kuun loppuun mennessä, irtisanoutuvatko itse saadakseen yhtiön tarjoaman eropaketin.


Handloser: "siitä on jo pitkä aikaa kun joku on sanonut että firman suurin potentiaali ovat työntekijät. Nykyään kuulee vain lauseen: meillä on loistavia työntekijöitä , he tekevät paojon, lähtekää. Olennainen kulttuurimuutos joka on tapahtunut, on, että työntekijöitä ei enää arvosteta. Huolimatta siirtymäyrityksistä tai kaikenlaisista hyvätyksistä tai sosiaalieduista työntekijät ovat ainoastaan kustannustekijöitä."


TV-uutisia: Irtisanotaan, irtisanotaan, irtisanotaan


Lunkka haastis: "kyl se tietyl lailla harmittaa, et mikä mikä on meiän, ollaanko me niin paljon halvempia ihmisiä vai mikä siinä sitte on että kuulee kuulee muista maista että saadaan enemmän?"

TV-uutisia: Irtisanotaan, irtisanotaan, irtisanotaan

Loppu.

Lähetä linkki

Esitysaika

YLE TV1 maanantaisin klo 20.00

Uusinnat:
keskiviikkoisin klo 14.30
torstaisin klo 9.30

TV Finland maanantaisin 21.30

YLE Areena

YLE Areena

Ohjelmat julkaistaan Areenassa tv-lähetyksen jälkeen.
MOT- jaksot nähtävissä 30 päivän ajan.

MOT Elävässä arkistossa

MOT:n valikoituja jaksoja on nähtävissä Ylen Elävässä arkistossa.



Muualla Yle.fi:ssä